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标题: [图帖] 跨过五代机，日本高调宣布研发六代机，单机成本高达1.8亿美元[5P] [打印本页]

作者: opiio88 时间: 2023-7-30 01:15 标题: 跨过五代机，日本高调宣布研发六代机，单机成本高达1.8亿美元[5P]

自美国F-22战机问世以来，五代机的技术研发就成了军事强国之间比拼的焦点，有雄厚基础的国家自主研发，没有能力的国家则通过联合研制等方式实现技术升级。至今拥有能够称之为真正意义上五代机的，也就中美俄三家，但这并没有消弭其他国家对于五代机的雄心，印度、韩国、以色列及相当数量的欧洲国家纷纷推出了各自的五代机项目。日本也不甘心落后，从2016年起历时6年研发的“心神”战斗机也算搞得有模有样，但距离实用化量产，还有很长一段距离。

日本FX项目将与英国联合研发
在五代机技术无法望中美俄向背的情形下，向来野心勃勃的日本想到了一个“弯道超车”的策略，那就是跳过五代机，直接研发第六代战机。近日，有多家媒体报道称，日本最早将于本月官宣其第六代战机，即三菱FX空优隐身战斗机，究竟是不是六代机我们暂且不作讨论，至少日本方面是这样认为的。但不管怎么说，这项计划耗资480亿美元的项目总算是要落地了。按照日本方面的估计，FX战机预计将于2028年进行首次飞行测试，2031年投产，每架战机单价超过1.79亿美元。
从三代机开始，日本在战机研发项目上可谓不计代价不计成本，先是在美制F-16战机的基础上搞出了天价的国产化F-2战机，紧接着向美国定制日本专用的F-15J，而后又大批量采购F-35战机，尽管有一架已葬身太平洋，依然无法阻挡日本对F-35战机的后续采购。在此期间，“心神”战机的研制工作也从未停歇，而在五代机技术尚不成熟的条件下，日本又抛出了“六代机”的重磅计划，如此下本也在很大程度上反映了日本在战机研发上的急切需求。

日本五代机试验机“心神”
这其实很好理解，最近几年，日本军备扩张的势头已越来越凶猛。就拿F-35战机来说，对于日本这样的战败国而言，F-35战机这种进攻性武器本不应该被日本所拥有，但现在日本不仅保有23架F-35战机，后续还追加了百架的采购订单，这是日本为减小与中俄空中力量差距的具体行动。除了23架F-35战机之外，日本航空自卫队还保有62架国产F-2战机及155架F-15战机，后者显然无法对歼-20、苏-57等隐身战机构成威胁。因此，日本迫切需要一款能够与之抗衡的同代战机，FX战机研发项目就成为日本空自最大的野望。
关于FX战机的传闻，早在2010年就有出现。当时日本尚未采购F-35战机，F-15等三代机逐渐跟不上时代，而同时期的英国，情况与日本十分相似，尽管英国向美国采购了大量的F-35战机，但作为传统意义上的军事强国，英国也十分希望拥有自己的五代机。2018年，英国在范堡罗国际航展上展出了自己五代机“暴风雨”战机的模型，但由于种种原因，“暴风雨”战机项目一度陷入停滞状态，恰逢日本的FX战机项目也遭遇了技术瓶颈，双方一拍即合，将两个项目合并，共同研发下一代战机。

英国推出的“暴风”六代机计划
也就是说，日本即将公布的六代机实际就是过去FX战机项目的翻版，因此对于新型的FX战机究竟属于五代机还是六代机，目前还不好判断。据称FX战机将配备两个内置弹舱，具备超强的机动性、3马赫的飞行速度、先进的隐身技术及高效的航电设备，主要用于争夺制空权。另外，该战机还配有“主动防卫系统”，可有效应对大部分空空导弹及地空导弹的攻击。
如果从这些指标上分析，并不能看出与标准五代机之间的差别，其创新型的“主动防卫系统”倒是可以称得上是五代机技术的一项突破，但在其他方面，基本上都是标准五代机的模子。如果非要将其论资排辈，顶多只能算是“五代半”。更何况，这款战机的实际配置是否能够达到这些标准还要打一个大大的问号，毕竟从立项到官宣，仅历时10年的时间，再加上英日两国都缺乏吃透五代机技术的研究案例，所谓的“六代机”又能够有多少技术突破，也就非常值得怀疑。毕竟，新一代战机的研发并不是砸钱就能够成功的。

日本订购F-35的总数已经达到105架
无论FX项目最终是五代机还是六代机，日本要想在6年内实现首飞至少面临三个难题：首先是项目后续的巨额投入。有分析认为，FX战机后续还将投入数十亿美元，但在全球疫情及通胀的影响下，英日两国经济形势不容乐观，即便是联合研制恐怕也将力不从心。关键在于，英日双方对于新一代战机的研制都没有十足的把握，两国政府不可能无限制的投入，英国此前就曾单方面削减了近4亿美元的预算，项目能否顺利推进，英日都不敢保证。

FX项目的两种技术方案
其次是核心技术的突破，无论是五代机标配的矢量发动机还是六代机在概念上所配备的变循环发动机，都有着极高的技术要求，英、日两国虽然具备雄厚的航空工业基础，但像五代机、六代机这样具有革命性的航空发动机不仅需要时间，更需要经验。
另外，美国对于日本的军备扩张的“宽容”是有先决条件的，在不影响美日武器贸易的前提下提升日本的军力，通俗的讲就是将日本的装备研发能力限制在一个可控的水平。总而言之，日本虽然看起来雄心勃勃，但新一代战机的研发项目能否善始善终，还真是一个未知数。

作者: yigupigu 时间: 2023-7-30 01:24

我一时间不知道这是个什么平台

作者: 与鱼同游 时间: 2023-7-30 01:30

自从中国的歼二零首飞后，啥阿狗阿猫都觉得自己能搞四代机了（国标）。以前四代机还是高大上的代名词，只有美帝的娘娘跟肥电，各种国家都不说自己能搞四代机，结果我们的歼二零出来后，棒子，脚盆鸡，哈士奇这种连二代机或者三代机都搞不好的国家都上马搞四代机了。估计觉得兔子行，我肯定行

作者: joker1204 时间: 2023-7-30 05:49

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原帖由 与鱼同游 于 2023-7-30 01:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112361577&ptid=11704901][/bbs]
自从中国的歼二零首飞后，啥阿狗阿猫都觉得自己能搞四代机了（国标）。以前四代机还是高大上的代名词，只有美帝的娘娘跟肥电，各种国家都不说自己能搞四代机，结果我们的歼二零出来后，棒子，脚盆鸡，哈士奇这种连二代机或者三代机都搞 ...

只要善于灵活定义，大家都能有4代机

作者: dabaichi0 时间: 2023-7-30 11:44

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原帖由 与鱼同游 于 2023-7-30 01:30 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112361577&ptid=11704901][/bbs]
自从中国的歼二零首飞后，啥阿狗阿猫都觉得自己能搞四代机了（国标）。以前四代机还是高大上的代名词，只有美帝的娘娘跟肥电，各种国家都不说自己能搞四代机，结果我们的歼二零出来后，棒子，脚盆鸡，哈士奇这种连二代机或者三代机都搞 ...

棒子从来没说过自己搞的是四代机，别自己树靶子自己打，还打出高潮了。棒子一直说自己搞的是三代半，用各种成熟技术小步快跑，定位就是给那些买不起或者买不到四代机的国家，毕竟F35不但贵，而且订单排得太满，棒子自己也是用来个给F35打下手的。
日本这个是和英国意大利一起搞的，定位是取代欧洲阵风的下一代，在日本取代F15，三国技术还是没问题的。

作者: caihuadazei 时间: 2023-7-30 13:10

这种东西看看就算了，只要不和宗主国的利益发生冲突，还是能搞下去的，哦，不久前日本的大飞机项目MRJ熬了小二十年，黄了。其实日韩欧盟大家乖乖交保护费，不要乱支楞，躺平就好，胜利永远属于大漂亮哈。

作者: ggyypwk 时间: 2023-7-30 13:13

小日本是不是又想骗老美的技术，上次的心神最后还是不了了之，现在这又是喝了多少呀

作者: dabaichi0 时间: 2023-7-30 14:00

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原帖由 ggyypwk 于 2023-7-30 13:13 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112363328&ptid=11704901][/bbs]
小日本是不是又想骗老美的技术，上次的心神最后还是不了了之，现在这又是喝了多少呀

心神本来就是技术验证机，用来积累数据的，类似美国的X系列，根本不是战斗机。日本这次是和英国意大利合作（欧洲其他国家也有可能加入），跟美国没关系，拜托喷也要喷对地方呀。

作者: dabaichi0 时间: 2023-7-30 14:02

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原帖由 caihuadazei 于 2023-7-30 13:10 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112363307&ptid=11704901][/bbs]
这种东西看看就算了，只要不和宗主国的利益发生冲突，还是能搞下去的，哦，不久前日本的大飞机项目MRJ熬了小二十年，黄了。其实日韩欧盟大家乖乖交保护费，不要乱支楞，躺平就好，胜利永远属于大漂亮哈。 ...

MRJ还不到一百座，根本就不是大飞机项目，美国也没有同级别的飞机竞争。下马原因是这个级别的市场太小了，根本养活不了生产线，日本国内这种短途出行更多会选择新干线。

作者: caihuadazei 时间: 2023-7-30 14:40

三菱当时可是主要面对美国市场的，要不然花上万亿日元，15年时间有毛病嘛，结果一个限制条款就呵呵了。日韩欧洲的发展都是有玻璃天花板的，老老实实接收大漂亮的产业转移，充当反华马前卒就好了，别想太多

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-7-30 14:02 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112363617&ptid=11704901][/bbs]

MRJ还不到一百座，根本就不是大飞机项目，美国也没有同级别的飞机竞争。下马原因是这个级别的市场太小了，根本养活不了生产线，日本国内这种短途出行更多会选择新干线。 ...

作者: dabaichi0 时间: 2023-7-30 15:41

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原帖由 caihuadazei 于 2023-7-30 14:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112363784&ptid=11704901][/bbs]
三菱当时可是主要面对美国市场的，要不然花上万亿日元，15年时间有毛病嘛，结果一个限制条款就呵呵了。日韩欧洲的发展都是有玻璃天花板的，老老实实接收大漂亮的产业转移，充当反华马前卒就好了，别想太多 ...

少看点地摊文学，日韩欧洲的发展都是有玻璃天花板的，欧洲的空客怎么发展起来了，现在还把波音按在地上摩擦。MRJ都能被你当成大飞机，有点基本常识好不好。
美国市场，根本就不怎么需要这种不到一百座的支线客机。

[ 本帖最后由 dabaichi0 于 2023-7-30 15:46(GMT+8) 编辑 ]

作者: caihuadazei 时间: 2023-7-30 16:45

你自己只看地摊文学还好意思说别人，三菱重工花了这么多年时间金钱要的就是美国市场，日本人是SB嘛，有点基本常识好不好，你以为美国出行都做绿皮车吗，就美国那铁路状况，省省吧，支线客机占美国航空市场41%，多读点书，省得说出那么多逻辑不自洽，没常识的话来。

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-7-30 15:41 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112364029&ptid=11704901][/bbs]

少看点地摊文学，日韩欧洲的发展都是有玻璃天花板的，欧洲的空客怎么发展起来了，现在还把波音按在地上摩擦。MRJ都能被你当成大飞机，有点基本常识好不好。
美国市场，根本就不怎么需要这种不到一百座的支线客机。 ...

作者: dabaichi0 时间: 2023-7-30 20:31

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原帖由 caihuadazei 于 2023-7-30 16:45 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112364231&ptid=11704901][/bbs]
你自己只看地摊文学还好意思说别人，三菱重工花了这么多年时间金钱要的就是美国市场，日本人是SB嘛，有点基本常识好不好，你以为美国出行都做绿皮车吗，就美国那铁路状况，省省吧，支线客机占美国航空市场41%，多读点书，省得说出那么 ...

前面不是信誓旦旦说MRJ是大飞机吗，怎么这又变成支线客机了？

作者: caihuadazei 时间: 2023-7-30 23:33

不是说“美国市场，根本就不怎么需要这种不到一百座的支线客机”嘛，知道美国支线飞机占比多少吗？

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-7-30 20:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112365008&ptid=11704901][/bbs]

前面不是信誓旦旦说MRJ是大飞机吗，怎么这又变成支线客机了？

作者: caihuadazei 时间: 2023-7-30 23:37

大漂亮对日本的高科技限制明摆着装什么糊涂啊，小二十年的付出限制法案一出灰飞烟灭，然后还腆着脸说大漂亮没欺负人，呵呵，日本人自己都没这么不要脸。

引用:

原帖由 dabaichi0 于 2023-7-30 20:31 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112365008&ptid=11704901][/bbs]

前面不是信誓旦旦说MRJ是大飞机吗，怎么这又变成支线客机了？

作者: zippo125621 时间: 2023-11-5 13:09

加强点飞机材料性能吧，这边兔子的飞机轮着在东海飞，鬼子无论风雨都得陪着飞，但是鬼子飞机少，人少，多少次事故了，都是因为超高出勤率，人跟飞机都受不了了。

作者: cuslaa 时间: 2023-11-6 08:30

不看好日本在航空工业上的积累，日韩和欧洲的战斗机设计能力，都被美国的f35给废了。现在想玩六代机，有经验丰富的工程技术团队吗？有足够的资金投入吗？有足够大的市场吗？都没有，玩个屁啊。

作者: YFTK0607 时间: 2023-11-6 13:05

只要美国在，日本和韩国就不可能研发出高端的整机产品，尤其是军事用品。若不然，美国的卖给谁？让你有了自主能力，该怎么驾驭你？

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