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标题: [转帖] 架空历史，回顾希特勒感怀现世 [打印本页]

作者: 基督山伯爵727 时间: 2011-1-14 14:45 标题: 架空历史，回顾希特勒感怀现世

　　明月傲天（含泪的孤星）　　
　　
　　　　
　　1941年之前，元首的战略都是正确的；德国顺利征服波兰、南欧和西欧。
　　
　　征服西欧后，元首不应该立即进攻英国、苏联；也不应该和日本结盟。不列颠空战消耗了太多德国空军的实力。此时德国已经获得法国大西洋、地中海沿岸的港口，英国百年来对于欧洲大陆强国的海上封锁被彻底打破，相反英国在中东的控制受到德国严重威胁。德国没有必要立即征服英国，而是应该主动保存实力。此时美国国内孤立主义还是主流，不会参与欧战，德国应该利用强大的潜艇部队和空军部队为实力后盾，和英国和谈，承认英国在中东的势力范围。而此时日本在亚洲已经是磨刀赫赫，随时可能进攻英国在东南亚的基地，英国也需要腾出手来应付日本，与德国和谈。
　　
　　德国和英国的和谈，必然使得斯大林紧张；苏联会在1942年左右进攻德国；但此时德国加上西欧占领区的工业实力已经超过苏联，有8000万日尔曼人作为兵源，还有占领区2亿多劳动力；德国可以在波兰－东普鲁士一线数百公里纵深构筑密集的防御工事，大量消耗苏联的进攻兵力；
　　　　
　　　　　　　　　　
　　当时苏联刚刚经历过“大清洗”，军队战斗力严重下降，且苏联是进攻方，在远离本土补给的地方作战，能支持作战的兵力最多不超过400万，德国是防守方，距离本土非常近，补给方便，也不用对付苏联寒冷的冬季；1941年德国军队超过600万；苏联推进越深，兵力就越弱，德国的防御就越强；从苏芬战争可以看出，苏联军队当时无法和德国军队相比，苏联当时应该没有能力突破德国的防线。
　　　　
　　德国抵抗苏联的进攻，很容易获得美国及西欧国家的好感，因为西方对于苏联的“共产主义”是非常害怕和恐惧的，美国更没有可能和德国开战；而是会集中精力打败日本。
　　　　
　　德国在西线维持和英国的对峙但不会面对太大的压力；东线，德国精锐部队以逸待劳，大量消灭突入波兰－东普鲁士的苏联军队，苏联虽然可以动员兵力高达2000万，但只依赖自身力量，无法维持超过德国兵力的部队出境作战，在累计伤亡300－400万人以及大量技术装备后，战争资源逐步枯寂，无法继续大规模进攻；此时苏联国内对于斯大林的暴政已经非常不满，对外战争的失利，很可能导致内部政权斗争甚至更迭。
　　
　　此时德国进可攻，退可守；东线击败苏联的进攻后，乘美国与日本作战，积蓄力量，一举击败英国，解除西线威胁。登陆英国不需要太多的陆军部队，不影响东线对苏联的警戒。
　　
　　德国征服英国后，继续对苏联保持防御；同时支持中国对日本作战，间接与美国结盟，消除美国的戒心。
　　　　
　　等美国彻底打败日本后；德国、美国共同扶持中国组建500个师的现代化部队，1000万中国军队加上200万美国军队从远东；600万德国军队从欧洲，两面夹击苏联；元气大伤的苏联无法抵抗这么大规模的进攻，很快被瓜分。
　　
　　此时原子弹已经研制成功，美国和德国达成“核恐怖平衡”。苏联亚洲部分由美国占领，成立东俄罗斯共和国；欧洲部分由德国占领；中国收回被俄国侵占的150万平方公里土地，以及被日本占领的台湾、硫球群岛；最终完成国内统一。
　　　　
　　中东发现石油后，美德在全世界范围内“冷战”，美国开始“马歇尔”计划扶持中国，以抵抗德国对亚洲的渗透；中国借美国的扶持，经过30年的努力，实现工业化，成为仅次于美德的世界大国。
　　　　
　　希特勒死后，接替者放弃其征服世界的计划和民族优等论，对占领区采取温和政策；德国在东欧的占领区纷纷独立，西欧部分形成欧洲联盟。
　　
　　世界形成中美德“三足鼎立”局面。 ×××××××××××××××××××××××××××
这是我在天涯上看到的一篇评论。历史没有如果，所以失败的希特勒被称为狂人，疯子。他曾无限接近他的理想，他拥有德意志最光辉灿烂的将星和学者。这篇的前半段我觉得是比较世界走后所谓的“三足鼎立”是不切实际的。那个年代的中华距离强国太过遥远。军事理论和工业能力也就有守城之力而已。
希特勒是个狂人，他是一个理想家一个煽动者，他曾带领德意志民族洗刷耻辱，煽动者这个民族走向疯狂。假使他完成老欧洲的统一整合老欧洲强大的工业能力和经济能力掐断和英伦三岛的联系孤立英国再联合日暮西山的奥斯曼土耳其控制黑海封锁苏联的出海口同时也切断了苏联的工业发展。没有欧洲和美国的支援苏联的工业化会需要很久很久。一路向东与日本会合于印度。同时日本在控制满洲后不展开大规模的侵华行动而是攻打欧洲在亚洲的殖民地，印尼，马来等等一路向西与德国回合于印度。
我想这是狂人最稳妥的世界战略，剪掉羽翼最后啃骨头。世界将变成美苏德“三足鼎立”中国继续所谓的民国，老蒋的性格上是个投机者一个善于左右逢源的人。成为三方最重要的棋子。蒋氏中国从性格上倾向于美国国土上与苏联存在纠纷，又有德日这个同盟国虎视眈眈。德国欲增加其在中国的影响力而拉拢蒋氏（在早期中德的关系要好于德日)。日本永远对中国存有幻想但因为有东南亚的交换能够忍一时。这就是我理想中的40-50年。
世界之战不是一代人就能够完成的。秦在商鞅变法至嬴政统一尚有百年。世界是对立与统一的。战争是人类社会前进的动力。现在所谓的经济战只能对付2流国家。即使中国经济体制完全崩溃就像辛亥革命后的中国。49年后的新中国一样只要人民心存理想就有翻身的可能。因为理论上一个大国理论上都有养活每个子民的土地和资源。
狂人终究是个狂人，后期的希特勒可能精神有些崩溃了他早期的理想实现的太过成功遇到挫折后没有及时改变目标终究使德意志民族最强的一代人称为过眼云烟留下的是半褒半贬的评价。
一个有信仰的民族是最强大的民族。

[ 本帖最后由基督山伯爵727 于 2011-1-14 14:48 编辑 ]

作者: domoko 时间: 2011-1-14 16:11 标题: 回复 1楼的帖子

德国去打英国本土也是为了给苏联放烟雾弹，损失的也仅仅是空军，对于东线战斗影响不大。
美国联盟去打英国不现实，意识形态决定了美国必须站在英美这一边。

作者: atuzai9527 时间: 2011-1-14 16:31

只是可惜,历史没有按照楼主的套路演绎下去,历史还是选择了美国和苏联,而我们中国则沦落到做他们小弟和工具的份上.

作者: wolffoxs 时间: 2011-1-14 20:42

历史就是历史。历史没有如果。历史是不以人的意志为转移的。不过第三帝国的没落还是令人扼腕叹息。

作者: mmm007 时间: 2011-1-14 21:55

如果历史可以重演，按照楼主文章中所写的二战进程，那对于德国来说，是最好不过的结果，但历史是不能重演的。以当时中国的国力，无论二战的进程如何发展，我们都占不到任何便宜，可能还面临着被列强重新瓜分的危险。即便是二战结束后的雅尔塔会议，作为二战的战胜国之一，我们也被美苏间的秘密协议出卖了，把日本在我国东北的权益让给苏联，还是毛主席又争取回来了。因此，不管二战的结局如何，没有强硬的实力，也只是列强的一枚棋子，任人摆布，只有自身强大了，才可以掌握自己的命运。

作者: coldwindy 时间: 2011-1-15 01:08

做梦啊，你以为猿首不想和英国谈判？赫斯干嘛要自己开着ME-110跑去英国？人家丘胖子一句话，打光最后一个印度人也要把战斗进行下去，英国根本不会和德国谈和。封锁英国，德国在40年才几艘潜艇啊，美国套用租借法加上自由轮给英国输血，德国拿什么封锁英国？还登陆英国，等德国完成Z计划，狮2都出来了，拿什么去登陆？就算德国运气暴掉登陆成功，英国人最差把政府转移到加拿大，凭借着之前转移的财富依托殖民地继续打下去，这类计划方案早就订出来了。人美国是可以在太平洋和大西洋同时打两场战争的，指望日本拖住全力以赴的美军，恐怕不到44年日本就被美国的飞机航母海淹死了，还想夹击，德国恐怕连中亚都没爬到。42年让苏联进攻，准备拿2、3号和短管4号对抗上万的T-34么，防御工事修得再好有用？不是41年吃到T-34/KV的苦头，虎豹能在43年出来？只怕42年在准备完毕的苏联大纵深面前渣都不剩了。还原子弹研制成功，就海森堡那条路走到死也造不出实用的原子弹，路线根本就错了，以为德国能搞出原子弹的那是被庄园声明忽悠傻了。说十个哈德门里八个果粉还真没错，整天就想在猿首的慷慨馈赠下完成YY强国梦，孰不知抗战那些德国钢盔水壶师可不是猿首大方，而是炮党用猪鬃、钨砂换回来的，相反他们不待见的苏联还曾以成本甚至亏本价支援了比德械钢盔水壶多得多的武器。更不知道不进行土改，中国最多就一大号点的印度，还妄想美国扶持你做上工业强国，美国啥时这么国际主义了，马歇尔计划能成功，那是欧洲有工业化的底子在，日本能重新上位，那是用命根做的交换，美国人从来没大方到扶个小弟和自己平起平坐分享世界的程度，况且这个小弟本身还是扶不起的阿斗，这种凯子全天下也就苏联当过一回了。
写这种文的作者完全活在自己的YY世界里，精神德国人到闹残，可惜猿首当年根本看不起民国这东亚病夫，后世的哈德门只好造些真相出来给猿首攀亲，岂不知在第三帝国，自己也就是个进集中营变肥皂的命。

[ 本帖最后由 coldwindy 于 2011-1-15 01:10 编辑 ]

作者: mirhos 时间: 2011-1-15 01:23

其实民国那会中德两国的关系是非常好的，直到德日建立轴心同盟，中国才铁了心的跟着美国加入同盟国。
民国国军有德制武器装备，有德国教官。你要知道，从北洋政府开始，中国就在学习德国，最出名的就是段祺瑞，据说他连吃西药也只吃德国的。德国是一战的战败国，在海外殖民地争夺上，德国没捞到便宜，但是到二战开始前，德国是迅速的崛起了。因此，当时的民国很多方面都在学习德国，曾经也期望德国能帮助自己对付日本。
还有文中提到的二战中的英德，其实德国在征服欧洲大陆的时候的确很威风，但是面对大西洋，德军束手无策。整个二战期间，德国也只能进行潜艇的所谓狼群战术，基本丧失制海权，而且到后期狼群也不管用了。英德一旦开战，美国参战几乎是肯定的，只是早晚的问题，只是一个借口的问题，就不分析了。

作者: 碧玉箫 时间: 2011-1-15 04:33

引用:

原帖由 mmm007 于 2011-1-14 21:55 发表
如果历史可以重演，按照楼主文章中所写的二战进程，那对于德国来说，是最好不过的结果，但历史是不能重演的。以当时中国的国力，无论二战的进程如何发展，我们都占不到任何便宜，可能还面临着被列强重新瓜分的危险。 ...

阁下还是省省吧，二战结束后其他列强都放弃了在中国的特权，只有伟大的苏维埃亲爹坚持要求在外蒙、东北的特权。阁下还是好好看看“伟光正”发表过支持外蒙独立的声明吧。
苏军什么时候撤出旅顺的阁下知道吗？

作者: dxydsg 时间: 2011-1-15 04:55

苏联经历过“大清洗”之后，肯定不会主动进攻德国，而只会努力争取时间，发展自己。

作者: viper1200244 时间: 2011-1-15 05:03

历史没有如果一说，你给希特勒一个如果，难道就不给苏联人一个如果了吗？那是不对等的

作者: 闲人 时间: 2011-1-15 10:33

希特勒对于日耳曼来说，绝对是个民族英雄了

作者: buzhidao5274 时间: 2011-1-15 11:09

希特勒最大的错误时没有吸取拿破仑所犯的错误，老毛子并不好惹一旦陷进去就是灭顶之灾。同一个时期苏联的那位暴君斯大林也是个人物，应变速度很快。释放朱可夫等还没枪毙的将领，对外动用宣传机器博得西方国家的援助和同情，这才给近乎于崩溃的苏联赢得了宝贵的时间。如果为了争霸世界，希特勒应该先拿下英法，联手苏联和日本灭掉美国，占领非洲控制战略资源。战争爆发前美军的实力也就是海军强，陆军要差得很远

作者: 霁月 时间: 2011-1-15 11:42

德国如果不是太贪心了采取逐渐蚕食的手法，会控制世界的，总体感觉德国队中国还是友善的，国民党很多武器都是德国装备，一直以为希特勒是个很伟大的人，但是棋差一着如果其胜利了就是一个成吉思汗一类的伟大人物了！

作者: coldwindy 时间: 2011-1-15 12:03

引用:

原帖由 碧玉箫 于 2011-1-15 04:33 发表

阁下还是省省吧，二战结束后其他列强都放弃了在中国的特权，只有伟大的苏维埃亲爹坚持要求在外蒙、东北的特权。阁下还是好好看看“伟光正”发表过支持外蒙独立的声明吧。
苏军什么时候撤出旅顺的阁下知道吗？

哈哈哈，民主灯塔人类救星支持外蒙公投在联大签字同意外蒙独立的事迹想必你是看不到的了，苏联的特权是炮党种下的，苏联的特权是TG取消的，不是伟光正的光头，苏军按条约本来50年就撤出旅顺了，奈何民主灯塔强悍啊，仗着空军到大陆沿海经常下蛋，TG啥也没，只好让苏军负责要地防空，但比起民主灯塔把美军像亲爹一样供在台湾，那还差得远。

作者: coldwindy 时间: 2011-1-15 12:39

引用:

原帖由 mirhos 于 2011-1-15 01:23 发表
其实民国那会中德两国的关系是非常好的，直到德日建立轴心同盟，中国才铁了心的跟着美国加入同盟国。
民国国军有德制武器装备，有德国教官。你要知道，从北洋政府开始，中国就在学习德国，最出名的就是段祺瑞，据说 ...

说这种话的就是政治幼稚，国际关系中哪有永恒的伙伴，只有永恒的利益。30年代苏德关系好得穿一条裤子，到二战要打还是得打。说中德关系好，好得过苏联？炮党起家靠日本，中途改换门庭的次数也不少，但真正到成事，北伐的成功，那是靠苏联提供的援助、武器，训练的新军才成功的，孙大炮搞三民主义那么多年一无所成，换成联俄联共扶助工农就一下翻身了，你以为靠啥。当年那些混战的军阀背后哪个没有其他国家在支持。倒是炮党成事后转眼就把中共工农给卖了，但是苏联和炮党的关系一直不差，果粉光注意到那些德国钢盔帅气，哪里知道这是国际贸易换回来的，真金白银一份不少，倒是苏联，成本价提供武器，一直到40年，在德械打完美援没来之前一直是苏械在支持正面战场，而同期苏联给中共的，不过少量的经费罢了。但为什么要说这是幼稚呢，很简单，中德也好，中苏也好，中日也好，中美也好，涉及到利益和站队，那结果就是纯粹冰冷的利益了。光头是日本留学出身，在日本陆士刷过马，对日本的印象也还行，日本一开始是有意找光头做代理人的，但为何到后来要全面开战，很简单，光头娶了宋三，找美日之间选了美国做靠山，这是站队问题没的商量，政治层面上日本在华已无捞好处的可能了，那就只有开打了。同样，炮党用战略物质换德械，德国是有赚的，但日本一抗议，猿首一思量，还是选择日本停了援助，为何，相比日本，你中国能在战争的道路上给德国任何实际的支持吗？显然不能，这也是选队的逻辑，不选个强的，难道找只猪做队友。苏联对炮党够尽义了吧，但是为了解决后路威胁，一样要和日本签订互不侵犯协议，停掉援助，为啥呢，给中国援助，本身就是拖住日本，现在目的达到，犯不着下两边工夫。就算是炮党认做亲爹的美国，在70年代末80年代中也一度差点抛弃炮党和大陆打得火热，为啥呢，显然要抗衡苏联的攻势，选大陆做盟友比一个小小的台湾给力得多，弄得台湾怨妇到想跑苏联去买SU-27和TU-22M。再看现在小巴跟我们那么紧，实际在50年代，小巴作为美国的铁杆盟友一直是反华的，直到被美国卖了有亡国之危时中国拉了一把，才想到远交近攻不行，必须找个就近的大靠山，从此死心在中美之间搞平衡了。
所以说，指望德国帮助民国完成工业化、军事化，那纯粹是果粉一相情愿。一个没有表现出潜力的大国弱国，谁会拿它当回事呢？如果不是朝鲜展现了能力，苏联会肯近乎无偿帮助中国工业化？指望扶不起的炮党，那还是选择比较逆天的TG好了，历史就是这么选择的。

作者: 基督山伯爵727 时间: 2011-1-15 13:52

中国的落寞是自满族入主中原后就注定的。因为明朝在我看来很有“光荣革命”的条件。    ------弱势的君主，强势的大臣，有钱但缺少权势的商人，无地的农民，破产的小手工业者小商人。。。。
   所以不论二战谁是胜利者同盟国或是协约国中国都注定是个看客。不同的加入协约国阵营的民国只有取胜才有不被奴役的可能。所以抱着二战能够使中国重新强大在我看来都是幻想。中国积弱百年从文化，工业等等都和强国有很大的差距。试想我们在90年代初北京首钢从比利时整体拆回来的塞兰钢厂。比利时在欧洲处于什么地位，而我们90年代还需要买下他们的淘汰的炼钢炉还耗费大量的人力物力把几十万的零件编号并且拆除运回北京。所以工业上的巨大差距不是一次二战就有希望追上的。假使是一战时期或许还稍有可能。那是的差距远没有二战时那么大。
   我所认为的封锁英国是切断英国原材料的供应。没有了殖民地的英国，邱胖子再叫也没用。英国的陆军和德意志陆军的差距就和德意志海军和英国海军的差距一样大。假使奉行孤立主义的美国会全力支持英国吗。没有日本的偷袭美国参战的时间指不定是几时呢。
   我预言的美德苏三足鼎立因该是二战任何一方不犯致命错误的最大可能结局。很抱歉我没有照顾中国的民族情绪。现世中的二战后期就是美苏的世界，英法都成了边缘国。没有马歇尔计划欧洲的复苏也会是很漫长的。日韩也是在美国的支持下崛起。原先的殖民地开始独立，不是进入美国阵营就是苏联的。新中国早期就是在这种夹缝中生存，所以我们亲苏，不计代价支援第三世界国家，挑战过美国，和苏联闹翻，和美国重新展开外交等等。。不少都是处于相对主动的地位。
   现在的中国在我看来没有了外交上的主动，往往是被动的。8.9最后闹到出动军队，台海危机，大使馆事件，东突和西藏的分裂时间和最近的钓鱼岛，朝鲜等等。。我们都是等事件发生后焦头烂额拿出些只能解决一时的办法，相当被动。
   8.9时提出的腐败，特权这些不满在现在社会已经成为常态。事件的结果使得政府对群众越发的不尊重。群众相信特权甚于法律。8.9事件不光解决了当时所谓的反革命分子更是结束了中国的路线斗争。我们的大学生是多了但是成才的大学生更少了。还有大量精英的逃离。
   社会矛盾的加剧在我看来很像一战后作为战败国的德国。对外国家缺少生存空间对内国家缺少信仰。在那个时代希特勒崛起于德意志带领疯狂的德意志是全世界疯狂，作为一个民族主义者我也迫切希望一个能让整个中国社会疯狂起来的狂人。。无论他带领中国是走向天堂还是地狱现在的中国精神上可能连清朝是都不如。

作者: 木丘天子 时间: 2011-12-30 23:33

其实我很敬佩希特勒，但是不可否认帝国的胜利不仅仅是他一个人的功劳，帝国的衰败和他的牵连是比较大的。民族政策本身就不是个很好的规则，大屠杀绝对不对。

在和苏联战争中失败的原因天气算一个致命的，另外战争的计划性严重不足：前期进展太顺利，后期太乐观了。当然美国队苏联的援助也是帝国的一个败因。

至于和中国联合，我也不赞同，中国的国民党会倾向日本或者美国，但是对欧洲的感情根本不深，要说i安和还不如和日本联合，反击苏联与英国。。。。这个或许也太狂野了、

反正对于俄罗斯，我们是要警惕的，数百年来领土一直增加，在中东部占了那么多资源，我中国13亿人是要努力地争取的

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